受訪專傢：

　　陳君石：養分與食物平安專傢，中國工程院院士。

　　T.柯林.坎貝爾博士：美國康奈爾大學畢生傳授、被譽為“天下養分學界愛因斯坦。

　　掌管人（何波）：感謝兩位傳授，我們如今的生涯也異常豐碩瞭，可以或許吃到的食物也是多種多樣瞭，包含五谷、生果、奶成品也許多。現場有一名網友就教兩位傳授，“我是一名養分師，在我一樣平常事情中常常會碰著一些訪問的客戶問到我如許的題目，牛奶到底能不克不及喝？雞蛋能不克不及吃？據說吃雞蛋輕易致使高膽固醇，這個結論究竟是甚麼？ ”

　　在坎貝爾傳授和陳院士的書中提到，牛奶的卵白傍邊有87%的酪卵白，在植物試驗個中有一組小白鼠致使瞭多發肝癌。
我們想就教一下坎貝爾傳授，這個結論告知我們甚麼？是否是弗成以喝牛奶瞭？包含雞蛋是否是弗成以吃瞭？

　　坎貝爾：基於我的試驗室的研討，的切實其實確我發明酪卵白增進瞭癌癥的產生和成長，然則我們如今評論辯論的是人，人是紛歧樣的，關於酪卵白從西方的科學文獻中的切實其實確牛奶是存在題目的，它能夠降低膽固醇，它的後果乃至比飽和脂肪酸還鋒利，它能夠形成人體內的酸性情況是以毀傷我們的身材，卵白質增進身材某些激素的排泄，引發分歧的疾病，這些有新的研討證據，也有一些是老的研討證據。我們不克不及完整懂得的是，全部的這些證據都是基於西方科學文獻研討的，關於在中國吃的牛奶的量很小，在中國這個量長短常小的，以是我沒有說中國不克不及吃牛奶，然則我能夠很清晰地告知人人，在西方確切牛奶是一個題目，我認為這是須要讓人人曉得的。

　　我本人是在奶牛場長大的，是吃牛奶吃牛肉長大的，我很不肯意看到如許一個究竟。然則我必需要告知人人，這是究竟。

　　陳君石：這內裡有兩個題目，第一個是否是像有些媒體所說的，看瞭《中國康健查詢拜訪申報》這本書內裡提到的，在坎貝爾試驗室內裡做的老鼠試驗就得出瞭牛奶可以或許促發癌癥的如許一個結論？這是一個題目。別的一個題目是牛奶和雞蛋能不克不及吃的題目，我想隻管這兩個題目有接洽，最好照樣離開來深刻剖析一下。

　　第一個題目，試驗室比擬，一組老鼠吃酪卵白也就是說牛奶內裡的卵白，別的一組老鼠吃動物卵白，然後兩組老鼠同時給它致癌物就是黃曲酶毒素如許一個致癌物，這是一個響鐺鐺的致癌物。試驗成果發明，吃酪卵白的老鼠長的肝癌比吃動物性卵白這組老鼠的肝癌長很多的多。我認為不克不及簡略說牛奶促發瞭癌癥，科學地說，是在如許一個植物模子傍邊，甚麼模子？有黃曲酶毒素。

　　如果沒有黃曲酶毒素，不論是牛奶照樣動物卵白都沒有會致使任何癌癥，然則在如許一個植物模子研討手腕的情形之下，很顯著酪卵白可以或許增長黃曲酶毒素的感化，也就是說加強它的感化，增進瞭癌癥的產生。要說促發那就是紕謬的，你說它增長瞭產生癌的概率，那是對的。這是一個植物試驗。這個植物試驗的意義酪卵白不但僅是一種手腕，更主要的是引發全部植物性食品，是否是多吃植物性食品對付癌癥有加強的感化。

　　第二個題目是關於雞蛋和牛奶能不克不及吃的題目。我贊成坎貝爾傳授適才講的，他旁征博引的這些證據都是依據美國的炊事情形，美國人的炊事情形是 70%的卵白質是植物性卵白質，在這內裡有一多數大概最少一半是來自於奶和奶成品，也就是說35%—40%美國人吃的卵白質來自於奶成品，以是發明瞭牛奶對付康健的晦氣感化。任何工作都有一個量，對中國人甚麼樣的量沒有曉得。

　　應當說，牛奶內裡除卵白質之外照樣會有一些好器械的，然則我們本日沒有是來周全評價養分，這個信息我可以或許贊成坎貝爾傳授的，如果中國人的牛奶和奶成品有一天要吃到像美國人這麼多的話，那我們沒有倡導，我們毫不倡導，中國人仿效美國吃到70%的植物卵白和內裡有35%—40%來自於牛奶，也就是說大批花費。回過火來我們照樣要保持動物性食品為主的炊事，牛奶如果是3%—5%，那沒有甚麼弗成以，然則西方給我們的啟發是很主要的。由於我們如今是兜裡有瞭錢瞭，我們的炊事西方化的趨向是很顯著的。他們的信息給我們敲瞭一個警鐘，我們不克不及走他們的老路，我想這個就是準確看待，天下上沒有任何工作是絕對的能大概絕對的好得沒有得瞭，沒有任何缺點，弗成能。

　　坎貝爾：依據我們做科學研討的人來看，信息是來自於分歧的起源，然則科學研討得出的成果不克不及基於小我的愛好沒有愛好，信任沒有信任，也不克不及決議我預備怎樣做，而是依據客不雅來的，不克不及說科學研討對付每一個工作都能得出絕對的謎底。然則從我本身做的研討和我本身懂得的科研成果來看，我是趨勢於沒有吃奶成品的，我本身和我的太太另有我的五個兒子、五個孫子，我們都沒有吃奶成品，這是我小我的喜好和偏向。

　　特別對付孩子我是沒有勉勵他們吃奶成品的，假如小時刻吃瞭養成風俗，養成風俗大瞭也會吃，並且越吃越多，這是欠好的。這是我小我的意見。我在這裡還要說一下牛奶的利益，最少是很多人信任的大概在群情的說牛奶的利益。說牛奶有利益最少有兩個緣故原由，第一說牛奶可以或許增進孩子的發展使孩子長得更快、長得更嵬峨。第二，我們每一個人都須要鈣，牛奶是能夠供給大批的鈣，長得高和有瞭鈣，骨頭和牙齒更牢固，這是關於牛奶的第二個利益。很多人是這麼信任的，現實上孩子長得高、長得快會帶來很多題目的，以是這紛歧定是好的。長得快、長得高能夠致使性早熟，性早熟是一個題目，另有女孩子月經來的早，月經來的早形成女孩子的性激素程度高，人人都曉得性激素程度高是和乳腺癌和子宮癌是有幹系的。

陳君石的博客

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